鈴木実貴子ズで日本各地のライブハウスへツアーへ行く中で、良いなと思うライブハウスが沢山あったんです。京都のLive House nanoや、大阪の扇町para-diceなど、小ぢんまりとしていて癖はあるけど、自分たちが馴染める、ホームと呼べる場所がありました。でも自分たちが住む名古屋には、そういう場所がなくて。だから自分たちでこの場所を作りました。

うちは最初、大須観音でやりたかったんです。商店街からは少し離れていて、人通りの多い場所を最初は狙っていましたが、ちょうどいい物件がなくて。ただ「吹上にちょうどいい物件がある」と聞いて、下見に来たのがここです。ライブハウスのスペースとしてはギリギリいけるサイズと判断して、ここに決めました。

それは大須が好きだったからです。よく遊んでいましたし、うちの中では「ちょっと洒落ている、憧れの街」だったので（笑）。人通りも多いから「大須なら、上手くいく」という漠然とした思い描いていた部分もありました。

自転車でどこでも行けることくらいかな（笑）。今池とか、栄とか。

あとは周りにライブハウスがないので「サーキットイベントをやろう」みたいな話が来ないのは、逆に助かったなと。どうしてもお付き合いの中で、合わせてやらないといけないことって出てくると思うんです。僕たちは誰とでも一緒になにかをできるタイプの人間ではないので……（笑）。それに５年間ここで続けられたということは、この場所が性に合っていたんでしょうね。

すごく悩みました。お店をスタートさせた時に「1000円なら、お客さんも来やすくなる」と考えていたんです。鈴木実貴子ズはアンダーグラウンドなバンドシーンにいます。自分たちのようなシーンの人がライブをするときに、「チケットとドリンク代を合わせて3000円」という値段を設定するのは、お客さんにとってハードルが高いように感じていて。だけど、このお店で演奏するバンドマンたちも生活がかかっているし、バックは少しでも多く渡したかった。チケット代が1000円だと、そこまで沢山のバック渡せることができなかったんです。

それで悩んだ末に「使い分けをしないといけない」と考えて、今に至ります。そもそも僕らが勝手に「料金が安い方が、お客さんはライブハウスに来やすい」と決めつけるのはおかしな話であって。チケットの値段は「観客やバンドが何を求めているのか」で変わるし、それをお店が上手くコントロールしないといけないというのはこの５年で学びました。

私も「値段を下げることで、ライブへの敷居を下げ過ぎるのも良くない」と感じていて。チケット代が1000円の時に「俺はライブができればいいから」と言って、お客さんが０人でもいいという演者さんがいたんです。ちゃんとやる気があってクオリティもあればいいんだけど、そうではないこともあって……、「音楽を侮辱されている」と感じてしまい、本当に腹立たしくて心がモタなかったです。チケットの値段を上げることで、演者さんも覚悟のある方が増えたように思っています。

もし1000円でやりたいならホールレンタル※という手もありますけどね。

『無条件フェスタ！』はエントリー方式で、参加費の代わりに3000円（1000円×３人分のチケット）のノルマ制にしています。少額でもノルマがあるだけで、先程鈴木さんが言ったようなことは起きにくくなる。

またこのイベントはどんな人でも来てくれてもいいと思っているんです。例えばお客さんが０人でもいい、クオリティが低くても、もちろんいい。そういう条件をみんなが共有したイベントを月に１回ぐらいやらないと、ライブハウスで演奏したいのにできない人とか、新しいことを試して何かを生み出せる人を遠ざけてしまう。敷居をただ上げるだけじゃなくて、その幅をどう作るのか、使いわけが大切だと思っています。

今とてもいい感じで、毎回４～５組の演者さんが来て、お客さんも集まってます。

それでも参加される方には「お客さんの前でライブをする」という意識だけは持って欲しいんですよ。。正直、参加費3000円だけでも良かったんですが「ノルマを払えば、何してもいい」とは思っていなくて。もし4,5組の演者が全員で3,4人ずつお客さんを呼べば、このライブスペースはいい感じに埋まります。それができなかったら０人の中で全員がライブをすることになる。そういう意識を演者には持って欲しい。それにノルマの３人を呼べばお金を払わなくて済むし、５人呼べばお金がちょっと戻ってきます。「ライブハウスでライブをする意義」みたいなものを『無条件フェスタ！』では体験できるようにしたかったんです。

増税にともない、ドリンク代が100円上がりました。それと実貴子さんが模様替えが好きで、内装も昔とは変わっています。

あとPA卓を変えたり、音響機材も買い替えました。最近、ズさんと「他所のライブハウス行って、ちょっとでも気になる点が自分の店にもあれば、すぐ変えよう」と相談していて。例えば他のライブハウスに行くと、ドリンクサーバーがすごく汚れていたりするんです。それでお客さんにドリンクを作るのは「おもてなしの心がなさすぎる」と思います。

「ライブハウスは汚くてそれがカッコいい」というのもわかります。でも、ライブハウスに対して「水回りは綺麗であって欲しい」とか、「ドリンクがこの量で600円って何なの？」と感じるお客さんもいますよね。別にお客さんの声が絶対だとは思わないですが、改善ができそうな意見は取り入れたい。

自分がお客さんの立場だとして、喜べる環境を〈鑪ら場〉では作りたいんです。私は初めてライブハウスに来た人がちゃんとくつろげる環境を作りたいし、ライブハウスに慣れていない人を引き込みたい。

世間的にはまだ「ライブハウスは怖い」というイメージが強いと感じます。。自分も初めて行った時はすごく怖かったですし、親も心配して「怖いところに、入っちゃダメ」みたいなことを言ってました。ただ、当時は反抗期だったので「じゃあ、逆に行ってやるわ！」という気持ちで行きましたけど（笑）。でもそういう「ライブハウスは怖い」というイメージをみんんが持ち続けるのは嫌なので、「そうじゃない場所もあるよ」というのを〈鑪ら場〉では証明したいんです。

今では「このお店だから来る」というお客さんもいますし、「このお店でライブがしたい」というバンドマンもいるのはとても嬉しいことですよね。

私たちがというより、この場所に来てくれる人たちがすごいんです。もはや〈鑪ら場〉は自分でのホームではなく、みんなが愛してくれているお店だと思います。それに正直、お客さんには私たちがバンドやっていることはバレたくなくて。

よくお客さんから「店とバンドをもっと絡めたほうがいい」と言われますが、店は私の所有物でなく、〈鑪ら場〉に来てくれるみんなのものであって欲しいんです。だから店の顔が私であってはいけない。鈴木実貴子ズの鈴木実貴子であってはいけないと思っています。私はアンダーグラウンドの住人で、〈鑪ら場〉は誰にでもオープンなメジャーな場所であって欲しいから。

そうです。そして今そうなっているのを端から見て、すごく素敵だと思っています。

これが「鈴木実貴子が好きな人だけが集まる店」だったら、多分５年は続いていないよね（笑）。

それは「10年とか経って、可能ならやりたい」という気持ちはあります。しかし〈鑪ら場〉は「鈴木実貴子ズと言う音楽は関連していない店」ではありますが、「鈴木実貴子と言う人間は関連している店」であって欲しいと思うんです。

そうですね。バンドの曲は鈴木実貴子の一部であって、全てではないので。〈鑪ら場〉は実貴子さんの人間性そのものが反映している店であって欲しい。

全くなかったです。少しずつ、歩むごとに２人で話をしました。他にスタッフもいなかったので、ズさんとお互い意見をぶつけ合って、なんとか２人の結論を出して前に進んできました。正直、バンドよりも〈鑪ら場〉を経営する方がシビアでしたね。

この５年間はすごく辛かったですね。思い出すと、俺、泣きそうだもん。

けんかした直後のリハとか、ずっとピリピリしていたよね（笑）。

みんなは「上手くいってるね」「順調だね」とか言ってはくれましたけど、本当に紙一重でしたし「いつでも辞めてやる！」という気持ちで、この５年間はやっていましたね。

意見をすり合わせるのが一番大変でした。〈鑪ら場〉を良くしていく方向性が、２人とも少し違っていたりするから。

すごく、まとまりましたね。今はスタッフも手伝ってくれるので、精神的にも楽ですし、第三者がいることのありがたみを感じています。

もちろん。金銭的な意味で「出来ない、無理」となるまでは、絶対やり続けます。

僕はまだ何の計画もありませんが「〈鑪ら場〉以外のライブスペースを作りたい」と思っていて。全然資金もないんですが〈鑪ら場〉を５年やり、見えてきた部分もあるし、物理的に足りないものも分かってきました。だから今度はそれを補えるような場所を作りたいと考えています。

でも、うちは「それは違う」と思っていて。今の問題がこれ（笑）。

そうだね。また揉めるのが目に見える（笑）。