それはもう全部ギネスに集約されますね。京都のPig & Whistleというブリティッシュ・パブが昔、梅田のお初天神にもあって、そこで飲んだのが初めてだったんです。その時に「なんやこのビールは！めちゃめちゃおいしい！」ってすごく衝撃を受けて。ギネスはアイリッシュ・パブを象徴するようなビールで、うちでもギネスから離れられないお客さんもいっぱいいますね。

そうだよね（笑）。ギネスは待ってる時間もおいしいんですよ。カスケード・シャワーといって、きめ細やかな泡が上がって綺麗に黒と白に分かれていく過程を眺めるのも楽しい。「最高のギネスたる為の条件・規約」を満たした樽生ギネスのことをパーフェクト・パイント（完全なる一杯）といって、万全の設備でコンディションをキープし続けないと出せない樽生のギネスは特別な味わいがあるんですよ。本当にギネスしか飲まない人も結構いるし、まず駆けつけ一杯で飲んで、それから「今日、何飲もうかな」みたいな人も多いです。ギネスにはそういう魅力がありますよね。

ギネスは「スタウト」というスタイルのビールなんですけど、他にもパブに通ってるとイングリッシュ・スタイルの「エール」とかも必ずあって、英国で古くから親しまれているスタイルですね。アメリカでもはや定番の「IPA（インディアン・ペールエール）」なんかはもっとフルーティーなやつとか、草や土の味がするやつとかバリエーションがすごいんです。地球に近いってことでアーシー（Earthy）って言葉が使われたりもします。

クラフトビールの業界ではよく使われる言葉なんですよ。あと草っぽいグラッシー（Glassy）とか。飲んでみればわかるんですけど、それだけ色んな味や香りがあってビールは奥が深いんです。

僕の今の個人的な認識で言っても、まだまだかなって感じはしていますね。日本で一般的にイメージされるビールって、大手メーカーが出している「ピルスナー」っていう一種類のスタイルで、それしか知らずに「ビールは苦手」と言ってしまうのはもったいないなと。

あと「生」って言ったら出てくる認識がまずよくなくて、ビールが「生」に集約されていて「何が出てきてもいい存在である」ってのはとても辛い。その認識を変えていかないといけないという危機感はありますね。あとパブに必要なのはサイダー。いまいち日本では人気がないですけど。

でも本当にサイダーはパブには必要な構成要素で、イギリスのパブにないことは考えられないんですよ。まずサイダーはアルコールが入ってないって日本では思われがちじゃないですか。

世界的にサイダーといえばリンゴやベリー系とか洋梨とか、フルーツの発泡性の果実酒がサイダーなんですよ。それをもっと広めていきたいなと思っていますね。すごく甘くて飲みやすいのでぜひ！

そうですね。当時会社員で、サンフランシスコ周辺のベイエリアに３ヶ月ほどいたんですよ。GoogleとかAppleの本社のすぐ近く。アメリカのパブは地元のクラフトビールだったり、ヨーロッパの主要なビールだったり、まずタップ（ビールの注ぎ口）の数が尋常じゃないんですよ。多いところで60タップくらいあって。

クラフトビールの専門店だったら普通なのかもしれないけど、アイリッシュ・パブでこんなに飲めるのかとびっくりして。毎日「何を飲もう」って楽しみにしていましたね。それでアメリカで得た体験を日本に持ち帰りたいなと思うようになって。だから「アメリカで見たアイリッシュ・パブ」がこの店のルーツなんですよね。

そこはわりと自由なんですよね。もちろん本国アイルランドにも行ったし、オーストラリア、ニューヨーク、カナダのトロントとかも見て回ったけど、それぞれに違うんですよ。日本でもアイリッシュ・パブといったら生演奏もするってのが普通の感覚じゃないですか。基本的にはアイルランドのトラディッショナル・ミュージック、フィドルとかを使ったクラシックな感じが多いイメージで。その中でもオーストラリアで立ち寄った時はポップスを歌っていたり、アメリカではDJが居てクラブ空間になってたり、「結構なんでもありだな」って思いましたね。

でも以前ここでアイルランドの方が「雰囲気や内装はあまりアイルランドっぽくないけど、ギネスとアイリッシュ・ウイスキーとあとはオーナーのハートがあればいいんだ！」って言ってくれて、それはとても心に残っていますね。これでよかったんだって。

サンフランシスコから日本に戻ってからも２年くらいは仕事を続けてたんですね。でもアメリカに３ヶ月くらいいただけでもマインドが大きく変わっちゃうんですよ。それで日本の仕事の仕方にギャップを感じるようになって。

仕事の仕方は変わってはきているけど、残業している人間が評価されたりとか、まだまだ固定観念が強いなと思う部分が大きいです。一概には言えないけど、会社組織に限った話じゃなくて、日本の社会全体の動きが鈍いなと。あと、仕事にほとんどの時間を費やすことが当たり前となっている価値観にもすごく違和感があって。そういうことを考えているうちに辛くなってきて、一度環境を変えた方がいいなと思って会社を辞めたんです。それから世界各国を周ったり転職活動もしつつ、「パブを作るのもどうかな」と並行して考えながら、「自分が今どっちに傾いているか」という気持ちを大事にしました。チャレンジした方がいいなって。

そうですね、常日頃お客さんとコミュニケーションをとっている中でも働き方や価値観の話題はすごく多いし、若いお客さんも多いので、僕が海外で体験したことは伝えていきたいなと思っています。それでありがたがってもらえるのもいいなって思ってやってますね。

辞書を引いたら「Pub（パブ）」は「居酒屋」って書いてるんですよ。海外でも「アイリッシュ・バー」って言い方もするけど、日本の社会でいういわゆる「バー」や「居酒屋」とは違うものとして捉えられるべきだなってのは持論ですね。

特に観光で来た外国人の方にとって、雑居ビルの上のほうにあるバーは入るのに勇気がいると思うんですけど、「ちょっと飲みたい」って思った時に一番入りやすい存在がパブだと思うんですよね。あとビールの種類だったり、音楽、スポーツ、そういうものが全部まとめて楽しめる場所。アメリカのパブなんて、モニターがズラーっと並んでいてアメフトと野球とサッカーが全部同時に流れている……。あれがやりたかったんですよ。

個人的な面はあるかもしれないけど、僕はここに一生いてもまったく飽きない空間になるわけですよ。やっぱりオフの時間に過ごす場所はそういう空間が一番いいに決まってるじゃないですか。僕にとってはパブがライフスタイルの中で一番快適な空間だったんです。いろんなパブはあるけど、大体そこに行けば僕の好きなものがすべて揃ってるんですよね。

「誰が来てもいい公共空間」というのはパブ（パブリック・ハウス）の大きな特徴で、それは意識していますね。うちだと海外の観光客が家族連れで入ってきたりもするし、中には赤ちゃん連れのケースもあって。奥のソファーでオムツを替えてた事もあるし、テーブルに離乳食が広げられてた事もありました。「パブだからこそこれが出来るんだよな」って思うんです。

周りに迷惑さえかけなければ思い思いに好きに過ごしてもらっていい、パブはそんな公共空間だという在り方は大切にしていますね。

お客さんは並々ならぬ音楽好きが多いので、その皆さんに育まれたような感じはあります。僕では到底敵わないお客さんもいっぱいいて、いろいろ教えてもらえるからすごく助かります。

僕も長年ロックのシーンにどっぷり浸かってきたけど、そういう人が集まるとめちゃくちゃ楽しいだろうなと思って決めたのが、うちの屋号とロゴなんですよ。見ての通りOasis（オアシス）の曲のタイトルがモチーフで、わかる人にはすぐわかる（笑）。ギャラガー兄弟はマンチェスターの人だけど実はルーツとしてはアイルランドからの移民なんですよ。あとアメリカのアーティストも3月17日にめっちゃ「Happy St. Patrick’s Day※」のツイートをするでしょ？あれも「Happy Halloween」と同じくらいアメリカには根付いていて、日本と比較したときに、イギリスにもアメリカにもアイリッシュはごく普通に偏在しているんですよ。

だから「何かOasisを絡めてやろう」と思い、アイルランドの象徴のシャムロック（マメ科のクローバー）と組み合わせて、「Shamrock ‘N’ Roll Star」という屋号を決めたんですよ。

まさにそうですよね。初対面でもすごくマニアックな会話をしたり、一言も喋らないで帰る人も純粋にビールや音楽を楽しんでるケースもあるだろうし、話さずともコミュニケーションが取れてるのはいいことだなって思います。

サッカー日本代表の試合を観に一見で来てくれたお客さんがいるんですけど、そこでたまたまSigur Rós（シガーロス）のポスターが貼っているのを見て、「え、来日してたんすか！」みたいなところから話が弾んだり。あと大阪のクラフトビール店を載せたマップを共同で出資して作ってるんですけど、それを見て来てくれたお客さんがめっちゃPhoenix（フェニックス）が好きだったりとか、そんなこともありましたね。

音楽が好きで来てくれて、ビールにハマってくれた人も多いと思いますね。普通に生活している中では出会えなかった人やものへ出会うきっかけになってるかなって。元々ウイスキーが好きだった人が完全にビールばかり飲むようになったりとか。それはしてやったり感もありますね（笑）。

始まったきっかけとしては、別のイベントに来てくれた人が「MUSE NIGHTをやりたい」という話をTwitterに上げてるのを見つけたんです。「会場はもちろん当店でお願いします！」って即行で返しましたよね。それから、一緒にやる人を呼びかけて、うちで何回もミーティングして。みんなDJブースの使い方も知らなかったからそれは僕が教えたり。

そういう意味でファンイベントって呼び方がしっくりくるのかな。技術うんぬんじゃなくて、やってる人たちの愛が詰まってる。

いつも装飾なんかもとんでもないものになって、完全に僕の想像を超えてくる。好きって気持ちがいつも溢れんばかりで、空間としてはすごくいいものができてますよね。あと選曲もレアトラックを流したり、アーティストのルーツを辿ってすごく考えながら選んでいたり。メンバーの解説を張り出したり、絵を描いたり、色んなことをしてますよね。

これは100%お客さんたちのおかげで、僕が日々いろんなものを広く知ってもらいたいと考えていることとも合致するのでとてもありがたいですね。それがきっかけで聴くようになってくれたり、来日公演が決まって盛り上がったり。連動して動いていくのはとても楽しいです。

そうだったら嬉しいですね。あと実はビールを絡めたメタルのイベントもやっていて。アメリカのブルワリーとパンクやメタルのシーンは結構繋がりがあって、コラボ商品を出したり、中にはメンバーが自分で醸造していたりもするんですよ。それでMetallica（メタリカ）やDeftones（デフトーンズ）のビールが手に入ったから、それを開栓するタイミングでメタルばっか流そうという。

とりあえず店舗経営としてはそんなに楽ではないなって部分はあります。助けてくれたお客さんやファンイベントには感謝してもしきれない。「ここと同じくらいおいしいギネスが東京では飲めないんですけどどこ行ったらいいですか？」とか「ここがなくなったら困る」って言ってもらえたりするのはすごく嬉しい話で。

スペシャルな場所は作れたかなと思ってます。あとはここにノエル・ギャラガーが来店するなんてことがあったじゃないですか。あれは偶然でしかないけど、今までずっとよくしてもらってきた皆さんには最高の恩返しができたなと。あんなことはここを始めないと起こり得なかったことだから、始めてよかったなと強く感じていますね。みんなには「弟が来るまで頑張ってくださいよ」とか言われますけど（笑）。