そっくりなんですよね。ビールづくりと音楽づくりって。ゼロから生み出していくってところ、ビールづくりで原料が複雑で副原料が加わって仕上がりも変わってくるところは音楽で言うところの、いろんなパートがあって素材たちがセッションしているような感じです。

仕込みはライブをやっているような感覚なんです。週に一回同じようなビールを作るけど、毎回風味や温度や原料の質によって、そのときにしか出せない味があるんです。

いえ、まったく同じ曲でも、ライブによって違うものになるじゃないですか。それと同じで、まったく同じ演奏ってないように、まったく同じビールはないんですよ。ビールづくりにはその人の気分や菌の影響だけでなく、その年の気候も作用してくるんです。例えば麦芽一つとっても、年によって気候が違うから、去年つくられた麦芽と今年つくられた麦芽は甘みも質も変わってきます。

ライブで同じ曲をやっても、演奏する人の体調や気分によっても音の張り具合とか変わってくるし、聞いている人はそれを敏感に感じ取って、この前の公演はよかった、こっちの方がよかったといった会話が生まれてくる。つくる人だけでなく、飲む人がそういうフィーリングの部分を感じ取れるどうかも、味の感じ方には影響するでしょうね。

仕上がりが見えないところですかね。９割は狙ったところにいけるけど、あとの１割はどこに到着するかは見えない。そこに面白さがあります。

……難しい質問ですね。なんて言ったらいいのかな。そのあたりは結局フィーリングの世界になってしまうのですが……。同じものは２度とできないし生まれない、そういう楽しさはあります。例えばクラシックは比較的原曲にそって演奏しますが、うまい下手をのぞけばだいたい同じように聞こえてきます。でもジャズはその場の空気感によって、セッションするときはアドリブでやることが多いし、２度とできないフレーズが出てくるんです。

それはその時のお客さんとの空気感や自分のモチベーション、楽器のモチベーションなどが全部合わさってでてくる。だから、仕込みは材料を入れるタイミングやちょっとしたそのときの空気感みたいなもので味もどんどん変化していく。それがライブということです。

多分それがあったらできないと思います。一回良いものができて、それと同じものを作ろうと思うとプレッシャーになるんです。限りなく近くは寄せていけるけどまったく一緒のものはできないし、一つの作品に100点を出してしまうとそれ以上超えられないので、僕はアロマホワイト（奥大和ビールの製品名の一つ）にもいろんなアロマホワイトがあるという認識で作るようにしています。

ビールのすごいところはいろんなものや人やことをつないでいくところですね。ビール単体で楽しむというというより、まわりを巻き込む存在がビールなのかなと思います。たとえば、ビールだけではなくて、お料理とのペアリングでいろんな表現が生まれてきます。さらに、ビールの味は飲む環境や飲む相手の相性や関係性なども絡みあいながら変わってくる。そんなふうにビールっていろんな形で表現できると思うんですよ。

表現の仕方はいろんなふうにふくらんできて、たとえばこのビールを注ぐためのタップは奥大和の木工職人につくってもらったものなんです。タップのハンドルがないとビールは出てこない。そういうなくてはならないところに職人さんの作品を使ったら常に触れるし、繋がれるんじゃないかと思ってお願いしました。

あまり地域おこしやまちおこしとは言い過ぎないようにはしています。どちらかというと人にフォーカスしているんですよね。木工職人さんの生き方や吉野杉という奈良県の伝統的な材木を扱っているスペシャリストの方々がどういう思いで作っているのかという部分を大事にしたいなと思っています。

飲んですぐ泊まれるだけでなくて、〈あきのの湯（近くにある温泉施設）〉も近くにあるし、コンビニや道の駅の横で便利だし、価格的にも高くないので手頃に泊まれて飲めてっていうのがいいみたいですね。やっぱりお酒だけだと飲みにくる感覚になるんですけど、泊まってみると人と人とが出会って友達になったりとか、宿泊者同士でつながりができたりと、コミュニケーションが生まれるのがここの特徴なのかなと思います。

音楽業界にいた頃はファンの方やお客様に面と向かって話す機会がそんなになくて、音を通してその先にお客さんがいる感じでした。でも今は実際タップルームに立ってコミュニケーションできたり、イベントなどで面と向かって会える。さらに、会う人も異業種の方と接点が増えました。それもただ会うだけじゃなくて、一緒に仕事する関係の方が増えました。

そうですね。音楽業界にいた頃は基本的に音楽関係者しかつながりがなかったけど、ビールは飲食店にもあるしホテルにもあるし、すごく広がりました。今は意識して他業種の方との接点を持つようにしています。その方がビジネスの感覚が違っていたり、いろんな知らない話も聞けるし、そういう方とお話ししたりお仕事する方が面白い発見が多いですね。

つくる部分は音楽も似ているところがあるんですね。でもそれを売っていく部分は違ってて、例えばビールとペアリングのフードを考えて、このビールにはこれがあうっていうことだったり、その商品だけに特化せずにいろんなものと組み合わせた方がよりおいしく飲んだり食べたりできるということだったりを伝えたりしています。そういうふうに組み合わせて売っていくというのは今までの仕事になかったと思いますね。

ビールって世間的にもそうかもしれませんが、僕の中では男性的なものというイメージがあるんです。いろんな地方に行ったときに地ビールを買ってよく飲んでいたんですけど、味が結構似ているんですよ。デザインもビール好きには手に取ってもらえるけど、裾野が広がっていかないデザインだなと感じていたので、自分はデザインの部分もしっかりターゲットを絞って販売していきたいなと思ってやっています。

20代から50代くらいの女性をターゲットにしているんですけど、デザインも味も女性の方にも手にとっていただきたいと思えるようなものにしています。味は当然、デザインの部分でもしっかり勝負しようと思っています。ボトルは、アジアのデザイン賞もいただいたりしていて、新たな分野にも切り込んでいけたのかなという自負はあります。

根本にはミュージシャン時代のロック精神というか。反骨精神というか。人と同じことはやらないというような気持ちが根底にあると思うんです。ある意味ひねくれているかもしれないけど、人がやっていることは古いっていう認識がすごくあるので、新しいことや人のやっていないことをやろうという気持ちが根底にあるんだと思います。

楽しいですね。人がやらないようなことをやっていると変な目で見られることもあるかもしれないですけど、僕はそういう生き方がすごい心地いいし、喜んでくれる方もいっぱいいるので。

アイデアを形にするのが好きなんです。木工でこういうものを作りたいと思ったら木工職人に知り合いがいないといけないし、思い描いたものを形にするのは一人じゃできない。だからこそ日頃から繋がりをもっておいて、やりたいことをその人に相談しよう、この人にお願いしようと、いろんなジャンルの人とつながっておけばそのアイデアは実現できるし、スムーズに進む。結局僕がこうやって自由にやりたいことやれるのも、人との繋がりありきのものだし、自分一人じゃできないものなので、結局は繋がりをたくさん持つということですかね。

……昔はちょっと飲みに行こうかってできたんですけどねえ。でも、実際にコンタクトは取ってますね。こういうご時世ですけど会うことも多いし、メールで相談もするし。具体的な相談をした方がちゃんとバックくれるんですよね。中途半端に繋がりましょうだとつながらないけど、こういうのを作りたいけどどうでしょうという話をしていくうちに、向こうの得意分野を引き出してあげるような話をすれば、メールだろうが対面だろうが、形になったり繋がっていきますね。

そうですね。このハンドルも木工職人さんが時間かけてつくってもらわないとできなかったので。ビールは自分で手を動かしてつくることができるけど、コラボしてものをつくって思い描いたものを形にしていくのにも喜びがある。そして、ものができるだけでなく、できるまでの間がすごく楽しいですね。作家さんやデザイナーさんと相談してどういうコンセプトでどういうものをつくっていくかっていう工程が僕は好きですね。